?

Log in

No account? Create an account
 
 
29 January 2015 @ 10:52 am
На "ты" или на "вы"?  
Вот, к примеру, детская книга.
В частном случае - кулинарная, в общем - любая.
Как вы считаете, как надо обращаться к детям?

В большинстве книг к детям обращаются на "ты" - то есть как к самостоятельной личности, ответственной за все, что происходит. Меня в детстве это коробило немного, трудно сказать, почему. Может быть, потому что я понимала, что это не по-настоящему, ведь ясно же, что автор обращается не ко мне лично, а ко всем детям, которые это читают.
Вот и сейчас мне кажется, что "ты" в детской книге это как "Вы" во взрослой. Странно немного.

А вы что думаете?

В "Чудо-выпечке" я писала "вы", подразумевая не конкретного ребенка, а его друзей, дом и семью в целом. Те, у кого есть "Чудо-выпечка", что скажете? Резало ли вам глаза "вы", хотелось бы, чтобы было "ты"?

Два варианта для примера:
Каждый вечер, усаживаясь с мамой, папой или бабушкой попить чайку, вы наблюдаете одно из самых важных свойств сахара – он растворяется.Попробуйте провести эксперимент: налейте в один стакан горячей воды, в другой холодной, положите по ложке сахара. Размешайте. В каком стакане сахар быстрее растворится, с горячей водой или с холодной?


Каждый вечер, усаживаясь с мамой, папой или бабушкой попить чайку, ты наблюдаешь одно из самых важных свойств сахара – он растворяется.
Попробуй провести эксперимент: налей в один стакан горячей воды, в другой холодной, положи по ложке сахара. Размешай. В каком стакане сахар быстрее растворится, с горячей водой или с холодной?

 
 
 
Ellenellenkiwi on January 29th, 2015 07:58 am (UTC)
вот англичане навсегда решила этот вопрос) и ко всем обращаются на Вы) я в России долго не была, но наверно надо так, как большей частью к детям обращаются, иначе будем им тяжелее читать
rbelka: черная белкаrbelka on January 29th, 2015 08:07 am (UTC)
интересно, а почему считается, что совпадение единственной и множественной формы второго лица означает обращение ко всем на вы? в иврите вроде тоже совпадает, но там это воспринимается как обращение на ты (иврита не знаю, сужу исключительно по литературе :))
(no subject) - ellenkiwi on January 29th, 2015 08:17 am (UTC) (Expand)
(no subject) - rbelka on January 29th, 2015 08:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ladytekki on January 29th, 2015 08:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ellenkiwi on January 29th, 2015 09:13 am (UTC) (Expand)
(no subject) - lubimovaya on January 29th, 2015 07:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ellenkiwi on January 29th, 2015 09:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - lada_ladushka on January 29th, 2015 08:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - atch_ramirez on January 29th, 2015 10:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - rbelka on January 29th, 2015 10:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - atch_ramirez on January 29th, 2015 01:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - rbelka on January 29th, 2015 02:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - yell_ka on January 29th, 2015 02:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - _syam_ on January 29th, 2015 04:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - jaletta on January 29th, 2015 07:35 pm (UTC) (Expand)
l_mousel_mouse on January 29th, 2015 07:59 am (UTC)
Книга нравится, хорошая. Не обращала внимание на этот момент. Но если выбирать между "ты" и "вы", мне приятнее "вы", т.к. "подразумевая не конкретного ребенка, а его друзей, дом и семью в целом." - это наш вариант.
myawamyawa on January 29th, 2015 08:00 am (UTC)
не резало. "вы" нормально.
мне кажется, "ты" годится для подростков, потому что подростку важно, что он уже отдельный самостоятельный человек и окружающие это заметили. а для детей уютнее и безопаснее "вы".
Татьянаt_agatha on January 29th, 2015 08:09 am (UTC)
а мой подросток сказал что ему "вы" больше нравится.
в общем все разные :)
(no subject) - lubimovaya on January 29th, 2015 07:47 pm (UTC) (Expand)
Renoirs Girlagnuzic on January 29th, 2015 08:00 am (UTC)
По-моему, так и надо, на "вы" с маленькой буквы, обращаясь к аудитории в целом! На "ты" в детской книге действительно очень коробит. Плюс еще надо определить, с какого возраста уже надо переходить на "вы" :)
rbelka: черная белкаrbelka on January 29th, 2015 08:04 am (UTC)
Помню книжки типа Академии домашних волшебников, там к читателю обращались на "ты" и это воспринималось совершенно нормально
хотя за давностью лет уже не скажу с уверенностью, обращались ли там именно к читателю, или к герою книги - ребенку, которого чему-то учили
таких, кстати, много было, в основном из области занимательной науки, где волшебный или не очень персонаж книги чему-то учил персонажа-ребенка

а еще много было разнообразных приложений к детским журналам - от Костра с Пионером до Юного техника, там при описании, как чего-то сделать, обращались то на ты, то на вы - и то, и другое воспринималось нормально
Татьянаt_agatha on January 29th, 2015 08:08 am (UTC)
разве там к читателю обращались? там герои между собой общались вроде.
(no subject) - rbelka on January 29th, 2015 08:11 am (UTC) (Expand)
(no subject) - chadeyka on January 29th, 2015 08:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - rbelka on January 29th, 2015 08:26 am (UTC) (Expand)
(no subject) - chadeyka on January 29th, 2015 08:28 am (UTC) (Expand)
Татьянаt_agatha on January 29th, 2015 08:06 am (UTC)
спросила у дочери 12,5 лет, она говорит что лучше "вы", "ты" ей не нравится, сказала что это "для совсем маленьких, которым мама читает"
Кофейная тётушкаindilien on January 29th, 2015 08:30 am (UTC)
Да-да, я вот соглашусь с Вашей дочерью. Такое ощущение, как будто текст должен начинаться "здравствуй, дружок..."
(no subject) - okirumi on January 29th, 2015 10:54 am (UTC) (Expand)
 Алинаconspiransa on January 29th, 2015 08:09 am (UTC)
Хорошо бы спросить у детской аудитории, если есть возможность.
В школе, например.
Чадейкаchadeyka on January 29th, 2015 08:22 am (UTC)
да в общем все мы были детьми:-) так что и взрослым есть что сказать:-)
Olga phontankaphontanka on January 29th, 2015 08:09 am (UTC)
Сейчас и во взрослых изданиях (особенно журналах) обращаются на "ты".
Чадейкаchadeyka on January 29th, 2015 08:22 am (UTC)
во взрослых журналах я такое читать вообще не могу:-))
(no subject) - troulala on January 29th, 2015 09:50 am (UTC) (Expand)
lechuguinalechuguina on January 29th, 2015 08:12 am (UTC)
В "чудо-выпечке" хорошо все, глаза не останавливались! И если именно про обращение в кулинарных книгах, то я за "вы" — готовить вместе всегда веселее)
cofe-i-chokolatolga_krav4enko on January 29th, 2015 08:15 am (UTC)
Мне кажется, для детей лучше на "ты", воспринимается как обращение лично к нему.
Эсме Ветровоскweatherwaxesme on January 29th, 2015 08:15 am (UTC)
мне нравится ты). У меня ровно наоборот ощущения, что книжка становится написанной немножко "для меня"). Я в детстве в таких обращениях сразу воображала автора, который лично мне рассказывает и показывает)).

Я думаю, что Вам надо делать так, как самой комфортно. Потому что личные ощущения - это сугубо субъективно. У нас вот с Вами они кардинально разошлись)). Или выпускать книжку 2-х вариантов)), с "ты" и "вы"))).
yanka_fyanka_f on January 29th, 2015 08:17 am (UTC)
на "вы"
martannmartann on January 29th, 2015 08:18 am (UTC)
В детстве обращение на "ты" казалось естественным, потому что другого не было - в школе, по радио, от взрослых вокруг.
Сейчас вспоминаю те же радиопередачи (пионерская зорька, бррррр! с фальшиво-радостными голосами! А вот в Клубе знаменитых капитанов вроде все обращались на "вы"? уже не помню. В общем, КОАПП), и мне кажется, что правильнее на вы. Читатели, вне зависимости от возраста, люди посторонние, и некоторое отстранение удобнее для обеих сторон.
Сенькаsenka_aka_chii on January 29th, 2015 08:24 am (UTC)
а мне кажется, надо на Вы, что ребенок - не человек, что ли? к нам в школе на Вы с пятого класса обращались и это было правильно и создавало ощущение ответственности за свои действия.
Чадейкаchadeyka on January 29th, 2015 08:26 am (UTC)
я думаю, что с большой буквы Вы пишут только в личных письмах. а в книгах все-таки надо с маленькой.
(no subject) - sportloto on January 29th, 2015 11:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - zzubella on January 29th, 2015 11:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - senka_aka_chii on January 29th, 2015 04:48 pm (UTC) (Expand)
nonnika_0nonnika_0 on January 29th, 2015 08:25 am (UTC)
Лично мне нравится "ты")
Аникаfleur_de_cassie on January 29th, 2015 08:27 am (UTC)
О, меня в книгах тоже "ты" коробит, даже если книга детская.

"Чайку", правда, меня тоже слегка коробит)
Чадейкаchadeyka on January 29th, 2015 08:30 am (UTC)
спасибо:-)
а надо чаю?
(no subject) - fleur_de_cassie on January 29th, 2015 10:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - rbelka on January 29th, 2015 10:04 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fleur_de_cassie on January 29th, 2015 10:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - sportloto on January 29th, 2015 11:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - chadeyka on January 29th, 2015 04:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - irinapalm on January 29th, 2015 12:38 pm (UTC) (Expand)
Аськаaskaro on January 29th, 2015 08:28 am (UTC)
На "вы". Именно потому что "подразумевая не конкретного ребенка, а его друзей, дом и семью в целом" :)
lamarkachistmarin on January 29th, 2015 08:31 am (UTC)
На "вы"
alyonka_ljhv0st on January 29th, 2015 08:36 am (UTC)
мне больше нравится на "ты". именно потому что в этом случае автор рассказывает лично мне (а мы же с автором друзья, какое тут ВЫ??), ну и книжка как бы "разрешает" лично мне взять и попробовать, а не собирать толпу и делать вместе :)) но может все потому, что я всегда была индивидуалистом в дестве, мне нравилось делать что-то самой и быть ответственной за процесс :))
Olesyaespieglerie on January 29th, 2015 08:37 am (UTC)

По правилам этикета к человеку, достигшему 13 лет, следует обращаться на "вы". С большой буквы это слово придумали употреблять в деловом письме, насколько я помню, нет правил, указывающих на употребление с большой буквы. я бы употребила в тексте несколько выражений, которые бы указали, что это вежливое обращение именно к одному читателю (например, "вы как повар можете самостоятельно придумать, как украсить ваш пирог", это навскидку, примерно)

kytovrushakytovrusha on January 29th, 2015 08:37 am (UTC)
вы. или безличные формы.
Аля: возможно...elis_27 on January 29th, 2015 08:40 am (UTC)
Безличные, мне кажется, слишком сухо будут звучать в книге, написанной для детей.
(no subject) - chadeyka on January 29th, 2015 08:50 am (UTC) (Expand)
june_jnjune_jn on January 29th, 2015 08:38 am (UTC)
На "ты", если лично к ребёнку, на "вы", если подразумевать всю семью.
Аля: возможно...elis_27 on January 29th, 2015 08:39 am (UTC)
Мне больше понравится на "ты". Это именно по отношению к данной ситуации и к книге, которая будет написана вами) Потому что у вас это точно не прозвучит панибратски, а прозвучит, как надо. Дочка со школы вернется, спрошу ее авторитетное мнение)
Lady Tekkiladytekki on January 29th, 2015 08:41 am (UTC)
Не читала ответов остальных, но меня не коробит от детского "тыканья", если предполагается, что книгу читает собственно ребёнок. Но и множественное "вы" совершенно органично - не для одного же единственного человека пишет автор? Подумала ещё.. может, с глубоко психологической точки зрения, если книга вся такая из себя личная и автор хочет "втереться в доверие" к читателю-ребёнку, то "ты" лучше, но раз объект обсуждения - книга кулинарная, практически семейная, то тут как раз "роднее" множественное "вы".
sssvolochsssvoloch on January 29th, 2015 08:44 am (UTC)
на "вы" неплохо
для "ты" нужно будет стиль обращения менять на совсем уж неформальный.

когда я учился готовить (в подростковом возрасте), то читал много книг в разных стилях, и на "ты" там тоже было. чаще всего их фамильярность коробила к середине текста.