?

Log in

No account? Create an account
 
 
11 March 2015 @ 09:30 am
Про образование  
Последние лет десять все кому не лень сравнивают образование в СССР и сегодняшней России. Ну и понятно, в чью пользу.
Ах, раньше все читали! Сочинения писали! Все были грамотными, математику учили и вообще. А сейчас? Посмотрите, дети не читают, ЕГЭ сдают ужасно, элементарнейших вещей не знают, а уж как безграмотно пишут!

Так вот, я с этим совершенно не согласна.

Все началось полвека назад, когда в 50-60-е начался бум "настоящих" профессий и высшего образования. Инженеры, физики, химики... А кто не смог - всегда есть прекрасный вариант с небольшим и надежным конкурсом пойти в пед - там можно выбрать любое направление, от математики до рисования, а поступить гораздо проще, чем в профильный вуз. Вот так и выходило, что профессия учителя, для которой желание работать с детьми и любить их просто необходимо, стала просто еще одним способом получить высшее образование. А дети тут вещь второстепеннная... Это, кстати, и сейчас аукается. И будет всегда аукаться. Потому что ситуация не поменялась.
Я и сама знаю несколько замечательных учителей (даже не несколько, а больше чем несколько), и безусловно, были люди, которые шли получать профессию учителя, а не высшее образование. Но понятно, что как в любом другом деле, здесь действует соотношение 20 на 80. А поскольку школ много, найти для всех прекрасных учителей совершенно невозможно.
И более того, уровень сегодняшнего образования и всего остального - это НАШ уровень, 40-летних, тех, кто вырос и учился в советской школе. Видите результаты? Они перед вами. Это те идеальные умные дети учат сейчас наших детей. Вот как их научили - так и они учат.

Наверное, тогда же учеников перестали оставлять на второй год и такое понятие как "неаттестация" исчезло из школы (зачем школу второгодниками позорить?). Самым важным было поставить хотя бы троечку, дотянуть до 8-го класса и дальше все дороги, сами понимаете, открыты. Где все эти люди? Большинство тех, кто учился в средненьких школах до 8-го, а потом шел в ПТУ учиться на слесаря или крановщика? Не сомневаюсь, что большинство из них освоило свою профессию, но написали ли они хоть строчку после школы? И пишут ли что-то здесь, в интернете? Можем ли мы оценить их грамотность? Или способность решить квадратное уравнение? (Да и надо ли?)

Сегодня же любой школьник при желании пишет что угодно и дискутирует где угодно. Поэтому шанс прочитать что-то малограмотное увеличился в разы. Просто в силу того, что интернет теперь у всех. Раньше вне школы и уроков можно было разве что записку написать или письмо из пионерлагеря, а сейчас вся переписка из личной уже становится общественной.

Ну и ЕГЭ приходится сдавать всем в довольно непривычной обстановке. В том плане, что раньше сдавали экзамены своим родным учителям, которые пару (условно говоря сами себе) поставить, конечно, не могли. А теперь они тут только учат, а качество обучения оценивают другие люди. И, наверное, более независимо и справедливо (тут есть о чем поспорить).

И глядя на детей вокруг, я могу только сказать, что все они умные, хорошие, и читают, и думают - и не надо сваливать на них наши недостатки.
Систему образования ругать можно - вдруг она от этого лучше станет? А вот люди останутся прежними. Их еще в детстве воспитали, теперь не переделать.
 
 
 
shpintshpint on March 11th, 2015 08:13 am (UTC)
Вот категорически не согласна. Еге и уровень образования сейчас - результат реформы образования в первую очередь. Результат навязанных учебников и программ.
Моя вон красота принесла тест по "снежной королеве". Там вопрос - какого цвета были туфли у герды? Вот зачем это надо? Как разница какого они были цвета? Какое это имеет отношение к литературе вообще и к снежной королеве в частности? Не "к вы думаете, почему и зачем герда отправилась за кем? ", не "образ снежной королевы", не проблема "добра и зла в сказочной литературе на примере...", а цвет долбанных, простите, туфель. И это не самая районная школа.
Ну и о чем после этого можно говорить? А ведь впереди еще история и нормальная, не сказочная литература.
pahmutova on March 11th, 2015 08:41 am (UTC)
Это американская система социальной дрессуры, там примерно так отучают читать и логически мыслить в школах для бедноты.
(no subject) - chadeyka on March 11th, 2015 10:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fallen_real on March 11th, 2015 11:58 am (UTC) (Expand)
Н - chadeyka on March 11th, 2015 12:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - shpint on March 11th, 2015 02:50 pm (UTC) (Expand)
Nasttynastty on March 11th, 2015 08:29 am (UTC)
все правда!
а ведь многие эти учителя сейчас уже завучи и директора!
у нас в 1237 директор - учительница по труду, в 1241 - военрук!
вот учительница по труду у нас ни разу была не преподаватель, ни учить не умела, ни хотеть научить не хотела - а сейчас она руководит коллективом учителей и как-то их оценивает!
участвует в построении образования гораздо больше, чем простой учитель после вуза, который может и шел как раз учить детей
а кто она вообще, администратор разве что хороший, но не учитель
(хотя здесь может та же проблема что в больница - хороший врач не есть хороший администратор, а главврач - администратор прежде всего
и директор в школе тоже)
fallen_realfallen_real on March 11th, 2015 11:59 am (UTC)
справедливости ради, директор не обязан быть хорошим учителем. Он должен быть хорошим администратором и менеджером. Ну если только он не продолжает преподавать
(no subject) - joeck_12 on March 11th, 2015 01:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - chadeyka on March 11th, 2015 02:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - joeck_12 on March 11th, 2015 03:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - chadeyka on March 11th, 2015 03:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - nastty on March 11th, 2015 03:29 pm (UTC) (Expand)
pahmutova on March 11th, 2015 08:40 am (UTC)
ЕГЭ -- зло абсолютное, гнуснейшее.
В остальном вы верно ухватили тенденцию.
Отрицательная селекция при поступлении в советские педвузы нам аукается и будет аукаться ещё долго.
И да, началось при Хрущёве (а на его совести и развал системы стимулирования инноваций, и погубление проектов информатизации и много чего ещё).
astracat: mumastracat on March 11th, 2015 12:17 pm (UTC)
ЕГЭ может и зло, но я до сих пор помню как наткнулась на одном ток-шоу на орущих мамочек, что деткам всего в 15 вузов результаты этого ЕГЭ можно послать. Как же так, они же могут не поступить. В моё время попыток было 3, ну максимум одна ещё весной для курсов и подшефных школ. Не прошел - кукуй до следующего лета. а тут ВСЕГО 15!
(no subject) - pahmutova on March 11th, 2015 01:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - chadeyka on March 11th, 2015 01:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - astracat on March 11th, 2015 02:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - chadeyka on March 11th, 2015 02:36 pm (UTC) (Expand)
valumyanlena_valueva on March 11th, 2015 08:43 am (UTC)
Дети точно не глупее тех, что раньше. Сейчас создать сайт может школьник седьмого класса, свой канал на youtube, снять что-то более менее приличное. Пишут именно руками конечно меньше. Время диктует правила, мир постоянно меняется, так что меня тоже удивляют заявления о никчемности современных детей. Вы конечно не об этом, а о образовании в целом, здесь мне трудно сравнивать, со временем когда я закончила школу (95-ый) ничего не изменилось кардинально.
whatevergospodiwhatevergospodi on March 11th, 2015 04:59 pm (UTC)
сейчас чтобы создать сайт или сделать канал на ютюбе, думать вообще не надо. Это примерно как "открыть книгу с того конца" и найти оглавление.
канал на ютюбе - это не достижение.
и даже сделать его популярным - не достижение. Можно раздеться или сделать какую-то несусветную глупость и стать знаменитым :(
Rerebodana on March 11th, 2015 08:48 am (UTC)
Очень очень многое зависит от учителя. И если учитель - настоящий Учитель, то его не может испортить ничто. Дети будут приходить на его уроки и, раззинув рот, впитывать то, что он им даёт. Были ли раньше такие учителя? О да. Есть ли они сейчас? Да.
По статистике 15 проц. людей бывают звёздами в своей профессии, 15 - совершенно никчемны. А остальные - таки среднячки. И статистика действительно не зависит от системы образования.
Не знаю, как в России, а у нас (в Литве) сейчас происходят достаточно большие перемены в системе образования. Чему я очень рада. Т.к. уже начинают появляться движения, которые убеждают всех, что здание учителя - стать ментором для детей, дать направление, а они сами будут учиться и впитывать в себя знания. Уже стирается понятие того, что норма - когда дети сидят рядами, а где-то впереди класса стоит учитель и монотонным голосом, неинтересно читает материал.
Я считаю, что не так важно, как там дети сидеть/стоять/лежать на уроке будут, главное, чтобы учитель сумел их заинтересовать и мотивировать. А те учителя, которые по ошибке попали в систему образования, не должны содержаться там из жалости, т.к. эта жалость потом влияет на жизни наших же детей...
pokaschevarimpokaschevarim on March 11th, 2015 09:25 am (UTC)
Вы очень правы!
Принцесса-королева!abbejja on March 11th, 2015 09:28 am (UTC)
У меня перед глазами два примера, оба после 2010 года.
1. Ученица 10 класса в разговоре спрашивает: "А Анна Каренина - она что-то написала? В смысле она как Пушкин?"
2. Провожу лабораторную работу студентам 3 курса технического вуза. Объясняю, что использую гидроксид калия. Один студент спрашивает меня: "А Вы какой-то кислотой полили?"
Я закончила школу в 2004 году.
Чадейкаchadeyka on March 11th, 2015 10:29 am (UTC)
Ну я лично вам такой пример могу привести двадцатилетней давности:-)). У меня в компании были две девушки приблизительно такого уровня:-) это было в те времена очень смешно и удивительно:-)) а сейчас бы я да, ужаснулась.
nagel_neunagel_neu on March 11th, 2015 10:40 am (UTC)
Согласна по всем пунктам. Добавлю про 40-летних учителей. Я закончила иняз в 1995 году. На нас сейчас должна бы была держаться школа - еще вполне молодые, но уже с солидным опытом и с тем самым советским образованием. Со всего курса в школу пошло человек 5, и это были те студенты, которые больше нигде не смогли устроиться. Остальных разобрали иностранные фирмы, в тот момент остро нуждающиеся в людях, владеющих языками. Насколько мне известно, ситуация такая сохранялась многие годы, да и сейчас не очень сильно изменилась. Не знаю, может, это только с иностранными языками так.
И еще вот какое наблюдение: в Германии, где я как родитель сталкиваюсь со школьной системой каждый день, очень многое в школе организовано иначе. Вроде, неплохие зарплаты у учителей + статус госчиновника со всеми полагающимися гарантиями. А по-настоящему хороших учителей - мало. Один-два если встретятся ребенку за школьную жизнь, то хорошо. Примерно столько же встретилось и мне в моем советском детстве. Вывод: настоящие учителя везде, в любой системе, на вес золота.
Чадейкаchadeyka on March 11th, 2015 08:15 pm (UTC)
известный принцип в любой профессии и в любой стране - 20 на 80. 20 - профессионалы отличного уровня, остальные середняки и ниже.
66andy1766andy17 on March 11th, 2015 10:49 am (UTC)
Не могу согласиться с тезисами поста. Моя жена поступала в 83-84. На химико-биологический. Не последняя двоешница и лентяйка. С первого раза не прошла по "небольшому и надежному" конкурсу. Год отработала на производстве и поступила со второго раза. Я так же плотно общался с контингентом МГПИ в то время. Не скажу, что много было тех кто в другие места не поступил. Были конечно но не определяющим количеством. А те кто сейчас учит... Много там вообще людей случайных. Даже с педагогическим образованием.
Ну и до кучи, к учительнице английского в своей 102 обычной московской школе испытывал редкие чувства, при любом случае готов был слиться с урока. Однако то что осело в голове позволяет сегодня читать, писать и говорить почти свободно. А дети учатся в специализированной английской. Так вот там учителя говорят - "На уроках вас ничему не научат. Берите репетитора и дополнительные платные часы". И ведь не врут. Я и думаю, зачем там 5-6 уроков английского в неделю? Правда им лет 25-30. Но все равно Советский Союз виноват. Их учили те, кто там вырос.
astracat: mumastracat on March 11th, 2015 12:14 pm (UTC)
МГПИ часом не тот, который Гуманитарный Педагогический был?
(no subject) - chadeyka on March 11th, 2015 12:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - astracat on March 11th, 2015 01:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - chadeyka on March 11th, 2015 01:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - chadeyka on March 11th, 2015 12:48 pm (UTC) (Expand)
samavarasamavara on March 11th, 2015 11:26 am (UTC)
Не соглашусь. В пед и сейчас идут по остаточному принципу, энтузиастов мало. Маразма в школе стало заметно больше сейчас, в том числе и с оценками. Сейчас пятерки ставят за то, за что раньше 4 натягивали еле-еле. И учителя хорошие в основном возрастные...
astracat: mumastracat on March 11th, 2015 12:12 pm (UTC)
а потому что нет нормальных условий для молодых учителей. Я вот очень рвалась в школу работать после вуза, так мне в итоге администрация так мозг проела, что я не дожидаясь конца года заявление об уходе писала, доработала сколько положено было и ушла нафиг, в офисе секретарем спокойнее и платят больше.
(no subject) - samavara on March 11th, 2015 12:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - astracat on March 11th, 2015 01:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - samavara on March 11th, 2015 04:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - astracat on March 11th, 2015 04:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - samavara on March 11th, 2015 05:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - decollez on March 11th, 2015 08:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - samavara on March 12th, 2015 05:55 am (UTC) (Expand)
(no subject) - decollez on March 14th, 2015 11:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - chadeyka on March 11th, 2015 12:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - chadeyka on March 11th, 2015 08:17 pm (UTC) (Expand)
Lenkadomum on March 11th, 2015 11:30 am (UTC)
Я разговаривала с человеком, который каждый день проводит собеседования на приём в крупную IT компанию, и вот он мне рассказал, что всё труднее и труднее кого-то брать, потому что уровень студентов каждый год падает по сравнению с прошлым.

Или вот ещё пример, что показывают современные исследования интеллектуального развития школьников и студентов:

" — А у нас, если я вас правильно понимаю, интеллектуальный уровень снижается, и процент людей с понятийным мышлением становится меньше?

— Да, и это не мои предположения, а данные исследований, которые я веду в школах уже больше двадцати лет, из года в год.

— Может быть, взамен этого у детей формируются какие-то другие важные качества, помогающие в жизни?

— К сожалению, нет. Потери в школе видны, а приобретений пока что нет."
(http://www.rosbalt.ru/main/2013/12/04/1207437.html)

От себя: мне кажется, что современные дети прекрасно владеют английским (или другими языками) по сравнению с советскими детьми, но при этом у них хуже дело обстоит с фундаментальными знаниями. И это не их вина, конечно, это просто отражение снижения уровня образования. И глупо по-моему делать вид, будто этого нет или всё само собой рассосётся.
Чадейкаchadeyka on March 11th, 2015 12:56 pm (UTC)
Теперь и вузов стало больше и обучение платное. Поэтому уровень падает, это понятно.

А насчет делать вид - я и не говорю, что сейчас все прекрасно. Но думаю, хватит уже повторять миф о том, что раньше образование было лучше. Были разные школы, разные дети, как и сейчас. Но тогда вообще не важно было, что ты знаешь, а что нет. Люди годами сидели в нии, занимались одним и тем же, а что сейчас? Сейчас уже не посидишь, придется время от времени демонстрировать, кто ты на самом деле.:-)))
(no subject) - whatevergospodi on March 11th, 2015 05:00 pm (UTC) (Expand)
fallen_realfallen_real on March 11th, 2015 12:06 pm (UTC)
у меня педобразование. я работала в школе в 96-м году. через год ушла, тк денег совсем не платили((
спустя 15 примерно лет вернулась опять в школу, тк скучала по детям, нравилось в школе работать. через год выдавили учителя, которым было за 60. им не нравилось во мне все -возраст, машина, счастливая семья. я не пила с ними чай, я хотела делать что-то новое, но им это было неинтересно.
ушла в английскую спецшколу - оттуда ушла тоже в свободное плаванье. В школе сейчас очень тяжело работать тем, кто действительно настроен на результат, а не на "галочку", "строго по программе", "дети - это святое, а их родители - это деньги".
Все мои идеи, желания и стремления обломали на корню)
Сейчас я занимаюсь любимым делом в индивидуальном порядке. И рада, что у меня есть возможность работать с теми, кому это действительно интересно. В школу возвращаться не хочется, хотя работа с детьми - это самое интересное, что может быть. Но работать с администрацией - увольте)
Чадейкаchadeyka on March 11th, 2015 12:58 pm (UTC)
Вот настоящее вредительство. И, кстати, одна из причин сегодняшнего развала в образовании. Рулят не те, кто может, а те кто хочет. Свои люди.
(no subject) - astracat on March 11th, 2015 04:50 pm (UTC) (Expand)
Olga GoninaOlga Gonina on March 11th, 2015 01:50 pm (UTC)
Автор! Согласна! В фб зайдешь и видишь- здесь одни люди, и запятые ставят, и со стилистикой у них в поряке. И думаешь -вот! образование!
Зайдешь на какой-нибудь женский -материнский - машинный форум - мама дорогая, как эти люди написали выпускное сочинение?! где оно, это образование???

Интернет выпустил шило из мешка. Но вообще я считаю, что интернет, при всех его минусах - невероятный двигатель стилистики и даже грамотности.

Когда человек чувствует, что у него есть аудитория, что его читают и что он интересен- он начинает писать тексты регулярно и автоматически работает над всеми аспектами письменной речи. И чтоб интересно было, и чтоб за ошибки не засмеяли.

А кому были интересны наши сочинения на тему @Тема любви в поэзии Пушкина@? дай бог учительница зачитает удачно содранный у критика пассаж - и все, забыт текст.

Поэтому я в самых смелых своих мечтах вижу, как школьникам преподается искусство написания текстов в виде блога, и обязательно - на актуальные темы.
Курицаcytherella on March 11th, 2015 01:55 pm (UTC)
По-моему уровень образования не стал ниже в школах (в вузах точно стал), а отношение людей к образованию менее ответственное и более потребительское. У меня мама завуч в школе, говорит что сейчас много родителей кто за все 10 лет ни разу с ребенком в театре например не были и тд. А из пед-вузов, кто не хотел работать в школах, тот туда и не идет, слишком работа тяжелая.
Olga GoninaOlga Gonina on March 12th, 2015 12:06 pm (UTC)
Со мной ни разу не были ни в театре, ни в кинитеатре. Зато примером папы я получила сусмасшедшую любовь к чтению. Кому ведь что!
(no subject) - chadeyka on March 12th, 2015 05:46 pm (UTC) (Expand)
Маргарита СергеевнаМаргарита Сергеевна on March 11th, 2015 02:37 pm (UTC)
ППКС!